Na semana passada, Ehud Olmert, ex -primeiro -ministro de Israel, denunciou publicamente seu sucessor, Benjamin Netanyahu, e a guerra Netanyahu está travando em Gaza. Em um pedaço para Haaretzintitulado “Basta o suficiente. Israel está cometendo crimes de guerra”, Olmert se referiu ao atual governo como uma “gangue criminosa” liderada por Netanyahu. Ele escreveu: “O que estamos fazendo em Gaza agora é uma guerra de devastação: matança indiscriminada, ilimitada, cruel e criminosa de civis. Não estamos fazendo isso devido à perda de controle em nenhum setor específico, não devido a uma explosão desproporcional. Os comentários de Olmert seguem a decisão de Israel de finalmente permitir a ajuda humanitária na faixa de Gaza, depois de um bloqueio quase total por mais de dois meses liderou as Nações Unidas e até o governo Trump em emitir avisos de que a população estava enfrentando a fome. Mas Israel tentou distribuir a ajuda sob um novo esquema que as organizações humanitárias e as Nações Unidas alertaram é insuficiente e perigoso, em parte porque exige que muitos Gazans viajem longas distâncias para receber ajuda. Nos últimos dias, pontuações de Gazans foram mortos pelas forças israelenses Enquanto tentava obter comida e outras necessidades nos poucos locais onde estão em oferta.
Olmert, que atuou como primeiro -ministro entre 2006 e 2009, já foi membro do Partido Likud de Netanyahu, antes de ingressar e depois liderar o Partido Kadima mais centrista. Como primeiro -ministro, ele tomou medidas para chegar a um acordo de paz com os palestinos, mas não conseguiu fazê -lo; As alegações de corrupção interromperam sua carreira política. (Olmert eventualmente servido Mais de um ano de prisão, a partir de 2016.) Falei recentemente por telefone com Olmert sobre suas críticas à guerra. Durante nossa conversa, que foi editada por duração e clareza, também discutimos sua compreensão das motivações de Netanyahu, se o governo israelense tem um plano para os palestinos em Gaza e por que a crise em Israel é mais do que a capacidade de Netanyahu de permanecer no poder.
Em seu recente Haaretz Pedaço, você escreve: “Aproveitei todas as oportunidades disponíveis para distinguir entre os crimes de que fomos acusados, que me recusei a admitir, e o descuido e a indiferença em relação às vítimas de Gazan e ao custo humano insuportável que estamos cobrando lá. A primeira acusação que eu rejeitei, a segunda que admiti. Nas últimas semanas, não mais mencionou.” O que você quis dizer e o que mudou?
Veja, nenhum governo, nem mesmo o governo de Bibi, que, como você sabe, eu não apoio, e certamente não o alto comando do exército, deu ordens explícitas para matar indiscriminadamente, para atirar indiscriminadamente onde quer que seja, o que quer que não importa. Não é esse o caso. Por um longo período de tempo, a guerra foi percebida como legítima, e eu defendi o governo nesse terreno. A contra -ofensiva israelense foi reconhecida como apenas considerando o ataque brutal do Hamas no dia 7 de outubro. Havia a necessidade de encontrar líderes do Hamas onde quer que estivessem escondidos, às vezes subterrâneos e em instalações públicas. E, mesmo quando houve um número relativamente alto de vítimas entre as pessoas que vivem em Gaza, o entendimento era que você não pode, por um lado, reconhecer o direito de Israel de encontrar os líderes e os combatentes do Hamas e, por outro lado, negar que eles estão incorporados nas áreas mais densamente populadas, onde existem muitos, muitos civis. E você não pode encontrá -los sem causar danos colaterais, o que não foi apreciado, mas que não era um propósito do esforço militar. E, portanto, independentemente do alto número de vítimas, foi aceito pela comunidade internacional.
O que aconteceu ultimamente é que é óbvio para todos que não há nenhum propósito que possa justificar a expansão dessas atividades militares. Não há nenhum objetivo que possa justificar a continuação da operação militar correndo o risco de perder os reféns, correndo o risco de perder a vida dos soldados israelenses e o risco de perder a vida de muitas pessoas não envolvidas em Gaza. Não há nenhum propósito. A percepção em Israel é que esta é uma guerra pessoal ou uma guerra ilegítima que está sendo conduzida exclusivamente por causa dos interesses políticos do primeiro -ministro. Isso é um crime. Isso não é algo que pode ser defendido. E o fato de haver tantas vítimas não pode ser justificado. É tão simples assim.
No começo, a guerra teve mais legitimidade internacional, mas bem cedo, em, digamos, dezembro de 2023, o presidente Biden, que era um defensor da guerra e estava de fato armar Israel, chamado de bombardeio de Israel de Israel. Israel em vários momentos cortou a ajuda e causou uma crise humanitária real também.
Cortar a ajuda é um aspecto diferente. Você não me perguntou diretamente sobre Biden, mas tenho uma enorme atitude emocional positiva em relação ao presidente Biden. Pessoalmente, eu gosto dele. Eu o conheço. Somos amigos há muitos anos. Eu acho que não poderia haver um amigo melhor, um sionista mais dedicado na Casa Branca do que Biden, e as críticas contra ele é uma arrogância total e algo que não pode ser aceito e não pode ser tolerado.
Ok, bem, não precisamos debater o presidente Biden.
Ok, não quero debater, mas quero estar registrado dizendo sobre ele.
Eu só quero deixar claro que as preocupações com a conduta de Israel na guerra não surgiram recentemente.
Não, não, é verdade que as críticas sobre a conduta da guerra não surgiram recentemente. Mas entre as críticas e uma acusação definitiva de crimes de guerra, ainda há uma certa distinção, e acho que mesmo aqueles que criticaram Israel do exterior foram cuidadosos. Não estou falando de ONGs, organizações pró-palestinas. Estou falando de governos que eram amigáveis com Israel, como o governo dos EUA, como o governo britânico, como o governo francês. Macron criticou Israel por um tempo considerável. Ele não falou meio ano atrás da maneira que ele fala agora. A diferença é resultado do que é considerado uma expansão não legitimada da operação militar, e o entendimento de que Netanyahu não deseja chegar a um acordo com o Hamas para a liberação dos reféns.
Certo, mas as pessoas têm dito que Netanyahu quer arrastar a guerra por razões políticas por mais de um ano.
Eu tenho dito isso. Liguei para terminar a guerra há mais de um ano.
Você também escreve: “Eu não compartilho a opinião do ex -chefe de gabinete Moshe Yaalon, que disse que Israel está realizando a limpeza étnica. Mas estamos chegando ao ponto em que será inegável que esse é o resultado inevitável do que o governo, os militares e nossos corajosos soldados estão fazendo na prática”. Você pode expandir isso e por que não compartilha a opinião de Yaalon?
Eu acho que a política atual do governo ainda não é um esforço ativo para deportar o povo de Gaza de onde eles moram. No entanto, quando você ouve [the right-wing ministers] Itamar Ben-Gvir e Bezalel Smotrich-eles não são espectadores, não são pessoas de fora. Eles são os principais membros deste governo. Eles são os principais porta -vozes deste governo. Quando eles dizem que todo Gaza é o Hamas e, portanto, não há ninguém que mereça receber comida e que todos precisam ser deportados, é isso que é. [Smotrich and Ben-Gvir proposed denying aid to Gazans and expelling them from the Strip in the first months of the war.] Pode ser interpretado como limpeza étnica. Não é que estamos realmente forçando centenas de milhares de pessoas do outro lado da fronteira. Mas quando você ouve essas coisas, não pode permanecer indiferente, não pode ignorar. Você não pode simplesmente ouvir e dizer: “OK, vamos seguir em frente”. Não, não. Isso é algo totalmente intolerável. Qualquer pessoa que tenha qualquer posição que não tire a conclusão inevitável é potencialmente um parceiro de um crime de uma maneira muito, muito séria.
Isso me faz pensar em algo que surge mais tarde em sua peça. Você escreve: “Sim, estamos negando as necessidades de alimentos, medicina e vida básica dos Gazans como parte de uma política explícita. Netanyahu, normalmente, está tentando desfocar o tipo de ordens que ele está dando, a fim de fugir de responsabilidade legal e criminal no devido tempo. Mas alguns de seus lackeys estão dizendo tão bem, em público, mesmo com o orgulho: sim, vamos gaven. Então, você acredita que a fome é intencional, mas a limpeza de Gaza – mesmo que isso aconteça na prática, e os ministros do governo de Netanyahu desejam – não é? Parece que você está fazendo uma distinção entre a intenção de Israel em termos de fome e a intenção em termos de limpeza étnica. Isso é preciso?
Vamos colocar dessa maneira. Primeiro de tudo, por um período de tempo, a fome foi a política prática do governo israelense. Os suprimentos humanitários foram negados. Negado. Ativamente negado e parou e mantido. Ainda não houve, em nenhum período de tempo, uma política ativa de deportar pessoas. [Ethnic cleansing is not by itself a crime in international law, but usually refers to the intentional forcible displacement of an ethnic population from a certain area regardless of whether it includes crossing a border.] Mas, tanto nas necessidades humanitárias quanto na deportação ou limpeza de Gaza de seus moradores, Ben-Gvir e Smotrich estão defendendo-os por eles, pressionando por eles, apoiando-os, chamando-os e também ameaçando o governo que eles o dividirão se não os cumprir.
