A seguir, é apresentada a transcrição de uma entrevista com o deputado do Partido Republicano Thomas Massie, do Kentucky, e o deputado democrata Ro Khanna, da Califórnia, que foi ao ar em “enfrentar o país com Margaret Brennan” em 22 de junho de 2025.
Margaret Brennan: Bem -vindo de volta a “Face the Nation”. O democrata Ro Khanna se junta a nós de São Francisco, e aqui, em Studio, é o republicano de Kentucky Thomas Massie. Bom dia para vocês dois, senhores. Vou começar com você, congressista Massie, você sabe, eu sei que esse é um emparelhamento improvável. Você está em fins completamente diferentes do espectro político, mas vocês dois trabalharam nessa resolução de poderes de guerra para proibir as forças dos EUA de se envolverem em hostilidades contra o Irã sem autorização do Congresso. Presidente simplesmente passou por isso.
Congressista Thomas Massie: Bem, você sabe, acho que represento parte da coalizão que elegeu o presidente Trump. Estávamos cansados de guerras sem fim no Oriente Médio e cansadas de guerras na Europa Oriental. E nos foi prometido que colocaríamos nossos veteranos, nossas políticas de imigração e nossa infraestrutura em primeiro lugar. E então o que Ro e eu fizemos, fizemos isso na semana passada, quando, você sabe, eles estavam sacudindo os sabres. Como vimos isso chegando, apresentamos essa resolução de poderes de guerra. Já me juntei a Ro Khanna antes disso, para seu crédito, quando Joe Biden era presidente; Tentamos controlar o executivo e reafirmar a autoridade do Congresso, a autoridade exclusiva, declarar guerra e para envolver ou autorizar o envolvimento de atos de guerra.
Margaret Brennan: Algo sobre o qual conversamos com outros parlamentares sobre o Senado, eu sei que há esforços para apoiá -lo. Mas, o orador da casa, que é do seu próprio partido, rejeitou isso. Ele diz que o artigo I Power of Congress, na verdade, permite que o presidente faça isso. Era um ataque limitado, necessário e direcionado, diz ele.
Rep. MASSIE: Bem, ele provavelmente está se referindo à Lei dos Powers de Guerra de 1973, mas isso foi mal interpretado. Não havia ameaça iminente para os Estados Unidos, que era o que autorizaria isso. E acho que é peculiar ouvir isso do orador da casa. Olha, o Congresso estava de férias na semana passada, quando tudo isso estava acontecendo,
Margaret Brennan: Você não foi informado.
Rep. Massie: Não fomos informados. Eles deveriam ter chamado todos nós de volta. E, francamente, deveríamos ter debatido essa resolução de poderes de guerra que Ro Khanna e eu oferecemos, em vez de ficar de férias e fazer captação de recursos, e dizendo: Oh, bem, o presidente está sob controle, vamos ceder nossa autoridade constitucional.
Margaret Brennan: Ro Khanna- Congressista Khanna, e não ouvimos do Secretário a explicação sobre o porquê agora. Não ouvimos isso de alguém, exceto uma referência ao presidente, teve aproximadamente 60 dias da linha do tempo em negociações diplomáticas, mas também sabemos que tivemos mais palestras agendadas quando Israel lançou esse ataque. Então, não está exatamente claro a emergência. Você será informado junto com outros membros do Congresso na terça -feira. Quais são as perguntas que você tem?
Congressista Ro Khanna: Antes de tudo, a tragédia neste país é que continuamos entrando nessas guerras no exterior. Declaramos triunfantemente que a missão é cumprida no dia seguinte e depois ficamos com os americanos com as consequências por décadas. Agora, Thomas está absolutamente certo e mostrando coragem. Quero dizer, as manchetes de todo o país dizem que os Estados Unidos entram em guerra com o Irã. Na verdade, ele está representando muitas pessoas na base de Maga. Pessoas como Steve Bannon, Tucker Carlson, Marjorie Taylor Greene, Theo Von, que as tiveram, que está dizendo, não queremos essa guerra. E ouvi sua entrevista com o secretário Rubio, ele está dizendo, bem, queremos um acordo de paz. Queremos garantir que o Irã possa enriquecer o urânio através de propósitos civis. Bem, nós tivemos isso. Tivemos isso no JCPOA, e não houve uma única violação que os IEAE encontraram durante esse período. Então, minha pergunta, eu acho, é agora que você vai forçar o Irã a ir secretamente no desenvolvimento desse material nuclear. Agora você coloca em risco as tropas americanas. Agora você está perdendo bilhões de dólares porque estamos enviando mais tropas para o Oriente Médio. O que você conseguiu? E por que você está alheio ao povo americano que está cansado dessas guerras?
MARGARET BRENNAN: Mas, congressista, você está aberto à idéia de que poderia haver inteligência que lhe seja divulgada neste cenário classificado na terça -feira que poderia justificar isso? Ou alguma ação militar é, na sua opinião, você sabe, guerra?
Rep. RO KHANNA: Bem, estou sempre aberto a uma nova inteligência. Mas o procedimento deveria ter sido que o Congresso foi informado antes de decidirmos entrar na guerra e que realmente tivemos um voto nele. Você tinha Tulsi Gabbard, que, há apenas alguns meses, diretor de inteligência, dizendo que não era esse o caso. A realidade é, e devemos falar abertamente, há pessoas que desejam mudar de regime no Irã. E eles estão incentivando esse presidente a bombardear. Espero que as cabeças mais frias prevalecem. Precisamos passar por Thomas Massie e minha resolução de poderes de guerra para deixar claro que não vamos ficar mais entrincheirados no Oriente Médio.
Margaret Brennan: E o congressista Massie, é interessante porque você era. Falando sobre uma parte da festa que você representa. O Secretário de Estado vem de uma parte diferente da mesma parte, como você sabe. E eu me aprimorei sobre a pergunta sobre inteligência e o que isso mostrou. Ele chamou de ambição de armar. Ambição de armas. Isso é diferente do que eles estão fazendo uma arma nuclear.
Rep. Massie: Sim.
Margaret Brennan: Mas você está aberto a inteligência e persuasão aqui?
Rep. Massie: Eu também estou aberto. Mas veja, na Primeira Guerra do Iraque, na Segunda Guerra do Iraque e na guerra no Afeganistão, o Congresso recebeu os briefings. O Congresso conheceu e debatou. Deveria ter sido declarações de guerra, mas pelo menos eles fizeram uma autorização do uso da força militar. Nós não tivemos isso. Isso foi virado de cabeça para baixo- esse processo.
Margaret Brennan: Bem, você ouviu de Mitch McConnell, o ex -líder republicano, o senador, diz que foi uma semana ruim para os isolacionistas. Ele estava falando sobre Tucker Carlson e estava falando sobre Steve Bannon. Você acha que o presidente está fazendo uma escolha aqui, ou ele está tentando ter os dois lados, ambos dizendo que vou agradar os falcões da festa bombardeando, mas depois vou dizer que quero um acordo de paz e fazer os isolacionistas felizes dizendo, você sabe, não estou me comprometendo com nada mais que um e feito?
Rep. Massie: Bem, vou conceder isso. Foi uma boa semana para os neocons e o complexo industrial militar, que querem guerra o tempo todo. Eu não chamaria o meu lado da base do MAGA, isolacionistas. Estamos- estamos exaustos. Estamos cansados de todas essas guerras e somos não intervencionistas. Quero dizer, isso é o que- essa foi uma das promessas. Quero dizer, você vai chamar a campanha do presidente Trump de campanha isolacionista? O que ele nos prometeu foi que colocaríamos a América em primeiro lugar. E acho que ainda há vozes nesta administração. Você ainda tem JD Vance, ainda tem Tulsi Gabbard, ainda- RFK JR, ainda tem cabeças mais calmas que poderiam prevalecer.
Margaret Brennan: Eles não eram persuasivos neste caso, claramente.
Rep. Massie: Bem, alguém era persuasivo. AIPAC é muito persuasivo, por exemplo. O lobby israelense no Congresso. Se você- se você olhar para os meus colegas, agora, eles parecem iguais. Eles estão todos twittando a mesma mensagem que temos para apoiar Israel e precisamos fazer isso. Minha pergunta é: você sabe, três atentados e terminamos com as ambições nucleares do Irã, são as duas semanas para retardar a propagação de 2025? É assim- você sabe, nos disseram duas semanas para diminuir a velocidade da propagação, agora nos disseram que isso vai levar três atentados. Mas o que acontece quando Israel é bombardeado novamente? Trump vai sentar e dizer, não, não vamos nos envolver ainda mais nesta guerra?
Margaret Brennan: Eu tentei obter respostas da secretária nessa pergunta. Mas quando você diz o lobby pró-Israel, AIPAC, você vê uma diferença entre os interesses de Israel e os interesses americanos?
Rep. Massie: Absolutamente. Sim. Quero dizer, olhe- o Irã, a realidade é que eles não têm um míssil que pode chegar aos Estados Unidos. Eles não estão perto de obter um míssil que pode chegar aos Estados Unidos. Eu acho que isso- o que aconteceu, o que aconteceu nesta semana foi planejado por meses. Isso- que você conhece esse governo, e talvez até o governo antes disso, disse, você entra e suaviza-os, retire suas capacidades de defesa aérea e depois enviaremos os grandes bombardeiros.
Margaret Brennan: Então, congressista Khanna, eu sei que você levantou objeções sobre esse programa no passado sobre as operações de Israel em Gaza, pela maneira como ele conduziu essa guerra contra o Hamas. Esse foi um contexto diferente, mas agora você pode ser solicitado muito bem a fornecer mais armas a Israel para se defender. Você se opõe disso também?
Rep. RO KHANNA: Bem, primeiro, deixe -me dizer que é uma mancha totalmente injusta chamar as pessoas de isolacionistas, a grande maioria dos americanos que não querem mais guerra e querem diplomacia. Diplomacia e engajamento não são isolacionismo. Mas veja Israel, apoiei a ajuda e o apoio defensivamente. E até a resolução da Guerra Powers diz que, se o Irã estiver impressionando Israel, eles- você- podemos fornecer defesa para que Israel não seja atingido. O que me opus foi dar armas ofensivas de Israel para matar mais pessoas em Gaza. Eu acho que a guerra precisa terminar. Mas acho que o ponto principal, Margaret, é, o que alcançamos aqui? Temos- vamos levar o Irã a ser como Paquistão ou Coréia do Norte e tentar desenvolver uma bomba nuclear secretamente. Colocamos mais tropas americanas em risco. Vamos gastar mais recursos colocando e ficando mais entrincheirados no Oriente Médio, e criamos uma geração de ódio. É como, este país pode aprender? Continuamos votando em pessoas para presidente que dizem que não vamos entrar em guerra e, em seguida, eles continuam sendo empurrados pelo Washington Beltway para nos levar a essa bagunça.
Margaret Brennan: Congressista Khanna, congressista Massie, obrigado. Em uma rara reunião bipartidária das mentes, pelo menos nesta questão, estaremos de volta.
